¿Cómo debería valorarse un manual de rol? Ese era el tema de este Teléfono Pinchado. Durante ese año se habían sucedido fuertes críticas a las compañías tradicionalmente consideradas fuertes como Edge debido al precio de Dark Heresy, y a otras no tan fuertes como Nosolorol a razón del precio de la nueva edición de Aquelarre. La cuestión, por tanto, ya me había asaltado anteriormente leyendo blogs y críticas, a veces desafortunadas, sobre las políticas de precios de las editoriales de juegos de rol y estaba en el aire.
Una de las formas más rudimentarias utilizadas para determinar lo adecuado de un precio es la comparación directa con precios de manuales de características similares, para determinar cuánto debería costar un manual si se ha hecho de tal o cual forma, y habitualmente de ese tipo de comparación se destilan ciertas ratios hojas/euro que pueden servir como indicador de cuando un libro es caro o es barato.
Sin embargo, aunque ese tipo de comparación puede ser una orientación válida si sólo nos preocupamos de cuánto cuesta fabricar físicamente el libro, puede ser terriblemente inadecuada porque deja fuera muchos factores que influyen notablemente en el precio final del libro y que a veces no son tenidas en cuenta. A veces sencillamente las calidades parecen las mismas pero no lo son: papeles ligeramente más delgados o gruesos, variaciones en el grado de satinado del papel, encuadernaciones aparentemente iguales pero de menor calidad... Todos estos detalles pasan muchas veces desapercibidos al ojo no experto.Luego también hay que tener en cuenta cual es el verdadero trabajo que hay detrás de la publicación del libro y qué equipo humano se ha requerido: ¿Se ha contratado a ilustradores o se han usado "los de casa" (que no tienen por qué ser malos por simple contraposición)? ¿Cuanto se les ha pagado a esos ilustradores? ¿Cuanto cobra el autor? ¿Qué tamaño tiene la tirada? ¿Se trata de un juego licenciado por alguna otra empresa extranjera? En dicho caso, ¿ha requerido de la contratación de un traductor? A cada pregunta que respondamos nos iremos dando cuenta de que dos manuales aparentemente idénticos son cada vez menos parecidos.
Para entender esta aproximación a un libro de rol, hay que comprender que todo buen libro de rol debe satisfacer, además de lo que se espera de un libro normal, otras dos necesidades con un mínimo grado de decencia, en orden de relevancia: debe plantear un buen sistema de juego y debe proporcionar cierto entretenimiento y/o sugerir durante su lectura. De nada nos vale un libro perfectamente editado pero injugable o que no sea capaz de evocar su uso.
Además, a la larga vamos a recurrir a nuestro libro para clarificar reglas, detalles de la ambientación o lecturas evocadoras con las que alimentar nuestra imaginación, así que un buen libro de rol no carece de cierto componente de manual de referencia y como tal se le suponen ciertos atributos como un mínimo de claridad expositiva, organización óptima de los contenidos y, para algunos, cierto grado de decuación del reglamento de juego a la ambientación planteada. Cada vez da la sensación de que hay menos similitudes entre dos manuales aparentemente idénticos.¿Puede ser todo esto estandarizado para encontrar un patrón definitivo? Porque a primera vista podría pensarse que algunos o todos los parámetros anteriores son completamente subjetivos. Algunos de ellos lo son en mayor medida que otros, y no hay que llegar a ponerse tan extremista como el señor Ron Edwards, pero si que hay algo de razón en sus palabras, como lo hay en el lema de Indie Press Revolution, según el cual algunos juegos son más iguales que otros... aún cuado físicamente sean idénticos.
La recomendación es que no juzguéis un libro sólo por sus tapas, como dice el refrán, ni por una absurda ratio hojas/euro (aunque en algunos casos extremos esa ratio pueda deciros si os están estafando manifiestamente). De lo contrario acabaréis concluyendo cosas como que una colección de Superhumor (con todos mis respetos al genial Vázquez) es mejor que Cien años de soledad. No lo es. Sencillamente no son comparables. Leed el libro, evaluadlo en su contexto y marco temporal, que también hay evolución en esto de los juegos de rol, estudiad el potencial de sus sistema, examinad la adecuación de su ambientación y la calidad de su exposición y organización.
Haciendo lo anterior he descubierto que el juego más rentable que he comprado en los últimos cinco años es Los Esoterroristas, que aúna innovación, claridad y calidad en su justa medida y ocupa un nicho temporal y conceptual cercano a lo experimental incluso dentro de la línea Gumshoe, pese a que su ratio hojas/euro no es precisamente óptimo. Bien podría colocarlo en el tercer [codificado]. En el primero no voy a poner ninguno, hoy no me apetece hablar mal de nadie. Poned vosotros el vuestro si os apetece.
16 Mensaje(s) Interceptado(s):
muy interesante la entrada. como comentas es muy complicado comparar manuales de rol directamente; y en cualquier caso se acabará casi seguro cayendo en criterios subjetivos...puede que las ilustraciones que a uno le parecen maravillosas otro no las querría ni regaladas.
Y tambien al respecto del precio....pues pese a que parezca una obviedad ...para muchos 50 € no es dinero, y muchos verán justificado el precio por los criterios que comentas...
en cualquier caso lo importante es que más allá de las comparaciones , que pueden no llevar a ningún lado, los juegos de rol se mantengan en precios cabales y asequibles sin obviar que todos queremos la mejor calidad para el producto que vamos a poner en nuestra estantería.
Los manuales a 50 € (tipo Aquelarre o Dark heesy ) me parecen un error porque creo que ahuyentan a los compradores que no son fanáticos de una línea.Pero es mi opinión.
En fin, yo hablo desde el lado del comprador luego cada editor o cada tienda hablará según sus intereses, que muchas veces están guiados por la rentabilidad.
Yo recuerdo cuando compraba juegos de rol a mansalva... tenían tapa dura, costaban 2500-3000 pesetas y de hecho sólo superaban la barrera de los 3 talegos si eran grandes juegos que había que tener como el Cyberpunk 2020 (3500 pelas pagué yo y me pareció barato).
Teniendo en cuenta el paso del tiempo (la inflación y tal), el equivalente deberían ser 30 o 40 pavos como mucho.
Ahora bien, también hay que decir que de aquella los juegos se publicaban para jugar, no para coleccionarlos. Las ilustraciones a todo color y el papel satinado también tienen sus costes.
Parece que hoy en día el mercado se orienta hacia los mismos jugadores, ahora veteranos (los adolescentes de los 90 somos los treintañeros del presente), que compran los juegos más por tenerlos que por jugarlos. Hoy es perfectamente asumible que la gente compre juegos de rol nuevos por el trasfondo y las ilustraciones y luego lo adapte a su sistema preferido de hace 20 años.
Yo es que antes de comprar otro juego (sobre todo por la saturación de mi inmensa estantería) me planteo que espero de él y si el precio que me cuesta me compensa.
Tengo bastantes juegos gratuitos o baratos que sin duda me son mucho menos rentables que todo el material del juego que llevo jugando los casi últimos 10 años de mi vida rolera.
Además como escritor de rol muchas veces los libros son más de referencia o por ciertos detalles de las reglas o la ambientación que te llaman la atención, aunque luego no vayas a jugarlo nunca.
Por suerte o por desgracia, gracias a la Cocoguawa me he metido bastante dentro del mundo de la autoedición y sé un poco como van los números, con lo que puedo considerar si el material me parece caro o barato. Sobre todo sabiendo que cosas pueden encarecer más o menos el producto, como bien expones.
Creo que es un artículo muy bueno, el evaluar que buscas en un manual de rol y si es caro o barato para ti es algo bastante subjetivo.
Aparte de ésto viene el problema de si cada política editorial funciona o no. Porque aunque mucha gente pone el grito en el cielo con los manuales de coleccionista en tapa dura a todo color por 50 euros o más, está claro que tienen su mercado porque se venden bastante bien. También hay que tener en cuenta que suelen ser productos consolidados y con bastantes seguidores a nivel mundial y las empresas que los editan tiene la capacidad y la infraestructura para hacerlo sin poner el futuro de la misma en juego.
El problema que tenemos con los juegos de rol es que en realidad los libros de rol son la semilla del juego, no el juego en sí. Por eso es tan difícil de valorar.
@Delfar; respeto tu opinión, pero el que un manual de 50 € sea rentable o ventajoso para la editorial me parece un argumento poco interesante/válido para muchos de los compradores potenciales o habituales.
A eso le llamo yo aprovecharse de líneas que tienen tirón.
Las editoriales que obren así se merecerían que la gente jugase a juegos gratuítos.
Esta claro que si nos esforzamos podemos buscar una justificación a todos los precios, pero el que haya una causa no quiere decir que sea bueno para los compradores y el mercado de los juegos de rol en general.
¿Es positivo seguir subiendo los precios para que la gente compre rol y se acerque al rol?...pues creo que no.
El problema es que incluso en nuestro mercado tan pequeño hay nichos:
Personalmente yo prefiero juego en formatos manejables y que no me de miedo abrir las hojas. Quiero juegos para jugar.
Pero hay coleccionistas que no buscan esto en los juegos y personalmente he recibido muchas quejas porque juegos con un "formato de bolsillo" porque la política de la editorial es hacer juegos para jugar porque los compradores querían una versión más grande, en tapa dura y en color...
No siempre es decisión editorial el "exprimir el juego". A veces es lo que le piden sus compradores.
El problema es que estamos hablando de conceptos diferentes... Está claro que esos libros están pensados para un público concreto que como tú indicas no son gente que se quiere introducir al rol.
Yo he visto en mi tienda habitual clientes interesados en empezar que cogían sin miedo el D&D 4ª y que el pobre tendero tenía que sufrir para convencerles para que empezaran con algo más sencillo y barato. ¿Por qué? Porque si vende el D&D y se saturan, habrá ganado esa venta pero el cliente no se aficiona y no venderá nada más. Si compra otro juego más barato con el que pueda empezar y se aficiona, a la larga será mucho más rentable para la tienda y tendrá un cliente satisfecho, que es lo principal.
La pena es no tener un mercado más grande como el americano y poder tener varias versiones de cada. Si no tendremos una oferta y cada juego escogerá su nicho, probablemente dependiendo de la editorial que lo publique y su política de trabajo o sus objetivos.
No creo que los jugadores pidan juegos caros. La gente puede querer , puntualmente , juegos con un acabado más cuidado pero nadie quiere precios abusivos y que le cobren por un manual lo que no vale.Independientemente de que tenga muchas ventas porque hablemos de juegos populares.Tampoco nadie quiere juegos grapados fotocopiados en blanco y negro. Pero creo que hay mucho rango intermedio,no?
Los juegos caros no ayudan al futuro del rol. Aunque yo tampoco dejaria de vender D&D a quien le interese.No veo claro la maniobra del tendero en el caso que comentas.
Creo que tu lo has dicho:
Los jugadores no quieren juegos caros, pero muchos compradores sí.
No caros per se, si no ediciones de coleccionista.
A veces la editorial no tiene ese margen de maniobra, porque en muchos casos de potentes licencias extranjeras son los dueños los que imponen los formatos de publicación.
Solo espero que la idea de los essentials funcione y se extienda, aunque veo difícil sacar ese formato al mismo precio con las tiradas de nuestro país. Más que nada porque son versiones reducidas casi de bolsillo pero a todo color.
Bueno, sigo pensando que ningún comprador en el mercado quiere precios caros, pese a querer tener formatos de lujo entre las opciones .
Respecto a las licencias grandes , creo como muchos otros, que no tienen porque representar una subida del precio ,como se ha demostrado en el caso de CdHyF.
Mi ejemplo personal...le daría una oportunidad al Dark Heresy o a Aquelarre , pero 50 euros me parecen demasiado para el tipo de comprador que soy yo y el tipo de juego que son los dos (alejado del rol que juego habitualmente)
El problema como comenta el Tirano el concepto "caro" es relativo.
Un libro de 100 páginas en b/n y de fotocopias grapadas por 50 euros parece muy caro a priori.
Pero está claro que buscas ciertas calidades los precios se disparan.
A todos nos gustaría tener unos libros muy cuidados que duren pese a su uso, a todo color y gratis. Pero está claro que las limitaciones de los materiales y del mercado mandan.
Hay licencias y licencias... El editor tiene que negociar con el licenciatario y se puede dar el caso que el tener licencia, además de darte una IP de renombre te salga a cuenta porque ya tienes el material tanto texto como gráfico mucho más barato de lo que te costaría generarlo, pero en otros casos donde haya demanda y la licencia pueda y quiera puede que las condiciones sean más draconianas y repercuta en el precio.
Me temo que en los ejemplos que ponen se trata de una decisión editorial. Por un lado DH creo que es un calco de la versión original y probablemente por el producto que es venga de la casa madre.
En Aquelarre creo que sigue la línea de las últimas ediciones y pretende ser un vademecum definitivo del juego. Es casi como un homenaje a un juego ya clásico.
yo no estoy diciendo que quiera manuales gratis.No van por ahí los tiros.
Caro puede ser relativo en algunos casos pero no en otros.Y no hace falta remitirse solo al tema hojas/precio.
Lo que quiero son manuales de rol a un precio que sea justo en función de lo que ofrezcan y el contexto (como dice Tirano) .
Como he dicho hay un punto intermedio. Especialmente en lo que toca al rol creado en castellano.Respecto a las licencias , no dudo que en ciertos casos sean manuales que haya que sacar a cierto precio impuesto por la licencia o una tirada menor.
Todos queremos una edición cuidada de nuestros juegos preferidos.Pero nadie quiere que el precio medio de los juegos suba sin parar o que el precio no esté justificado con lo que te encuentras.
@Bester & Delfar: Ayer vi un par de intercambios de vuestra conversación y me pareció tan interesante que casi era una lástima cortarla. Casi estabais haciendo vuestro propio teléfono pinchado XD.
Ahora en serio. Intentaré aportar algo a lo que ya habéis dicho. ¿Quieren los compradores precios caros? No, en general. Pero luego te vas a los casos particulares y te encuentras que Aquelarre vale lo que vale porque se hizo una encuesta en la que la gente pidió una edición de megalujo. A mi sigue pareciéndome un precio caro para el trabajo que se (dice que) se ha hecho con él a nivel de reglamento, pero es lo que el personal ha pedido.
Y, a nivel completamente personal, juzgar el contenido de un juego cada día me parece una labor menos subjetiva. Con lo que ha llovido en el mundo del rol, seguir presentando reglamentos del siglo pasado, aunque a gente como a Chaosium les funcione, sencillamente no me parece de recibo.
Bueno Tirano, como bien comentas siempre va a haber gente interesada en ediciones de lujo como la hay en otros ámbitos.Coches, motos, etc...el que una minoría quiera ediciones de lujo , no representa a la mayoria de los que van a las tiendas y pueden comprar o no un juego que no conocen.
Si a uno no le duele gastar prefiere que su juego salga con la mayor calidad posible.
A lo que iba , y que no voy a repetir más que me estoy cansando de oirme :P , es que el conjunto de compradores no podemos permanecer pasivos si el precio de los juegos se queda en una media de 50 € ofrezcan lo que ofrezcan.
No hablo de los casos en los que un juego vale cada euro que cuesta, hablo justamente de lo contrario. Puedes decir que DH ha vendido mucho a 50 € (no conozco las cifras la verdad)y que vale lo que cuesta , lo que no se dice es la cantidad de gente a la que un precio así espanta.
También como dices, hay que juzgar por más factores y no quedarnos en el hojas/precio pero es que ya solo con ese punto hay precios que no se entienden.
En fin, un tema muy interesante Tirano , en el que cada uno tiene una manera personal de ver las cosas.
un saludo
@Bester: En el fondo creo que tienes razón en que la mayoría, esa mayoría sobre la que por desgracia no tenemos apenas datos, quiere manuales más baratos. Creo que cualquier consumidor con dos dedos de frente se incluye en esa categoría, independientemente de lo que pueda o esté dispuesto a pagar.
Pero luego está la cuestión que ha apuntado Delfa. En ocasiones cuando una empresa adquiere una licencia para explotar una línea de juego (esas que a todos los frikis nos gustan en mayor o menor medida), adquiere con ella la obligación de publicar en determinado formato y eso obliga a poner ciertos precios.
¿Puede ser ese el caso de DH? Pues no lo sé porque, sinceramente, es un juego que no ha despertado mi interés. Para mí no vale lo que cuesta.
Ese es un problema que no tienen los que se dedican a dar salida al producto nacional, que pueden decidir con más libertad sobre formatos... pero ya no son los juegos con la etiqueta as seen on TV que tanto gustan a los frikis.
Un saludo.
respecto a las grandes licenciatarias , lo mas normal es que su única intención sea hacer del rol otro negocio como muchos otros inflando precios , aprovechándose de tener los derechos sobre "star wars", "el señor de los anillos" o sacando manuales "imprescindibles" sin parar.
A ver si con suerte los frikis nos enteramos de que el precio no equivale a un buen juego de rol.
Además si esto sigue así no se cuanto puede llegar el básico de estos juegos que comento...el próximo señor de los anillos saldrá a 60 € .....70 €??eso sí...en edición de ultralujo que nos hará babear como perros aunque no hayan tocado el sistema anterior (como bien señalas)
Si venden caro es por que quieren y toman ciertas decisiones a la hora de plantearse la producción de un juego.
Los de Green ronin podrían haber sacado el basico de CDHyF con una parte extensa sobre la ambientación y cobrar 50 o 55...pero han decidido vender algo más accesible.
Yo creo que al cliente (yo, en este caso) no debería importarle cuánto ha costado el libro en sí, o cuánto han cobrado ilustradores, maquetadores o autores. Esas son cosas que competen a quien crea el libro, y no me parece correcto justificar un alto precio porque "Oye, es que el maquetador nos cobró mucho". "Pues haber contratado uno más barato podría respondérsele".
Un producto que valga mucho dinero no tiene por qué ser caro. Un avión de combate por un millón de euros es barato, aunque un millón de euros es una pasta.
Estoy bien dispuesto a pagar dinero por el rol, pero no porque se argumenten cosas como los salarios que se les paga a los creadores, sino porque el producto lo valga.
"A ver si con suerte los frikis nos enteramos de que el precio no equivale a un buen juego de rol."
@Bester: Amén a eso.
@Scribble: Respeto tu postura y la comparto porque no creo que sea incompatible con mi percepción del asunto. Para mí esto es, salvando las distancias, como el comercio justo: Los productos de rol los valoro en sí mismos como juegos de rol, pero también me gusta saber que los que están involucrados en su creación reciben lo que su trabajo merece.
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